...Спасаются те, кто реально хочет спасаться, а все остальные пишут разное дерьмо про церковь на форуме Shah Onlane.
Очень грубо, некрасиво... Понимаю молодые все горячие (только пожалуста не воспринимайте и это в штыки, я как всегда в самом хорошем смысле), но надо уважать любую точку зрения. Хотела что-то написать, да уже дерьмом окрестили...
Очень грубо, некрасиво... Понимаю молодые все горячие (только пожалуста не воспринимайте и это в штыки, я как всегда в самом хорошем смысле), но надо уважать любую точку зрения. Хотела что-то написать, да уже дерьмом окрестили...
Надо уважать любую точку зрения ? Я предлогаю пример- кто либо называет самыми распоследними словами вашего отца и мать и вообще всю вашу семью, ваши действия ? Вы уважаете эту точку зрения, ведь мы с коих то пор живем в демократической стране, где царит свобода слова ? Я говорю об этом не просто так, это принципиально.
Кореш, я уважаю верующих людей любого вероисповедания, конфессий и что там ещё бывает. Плохих слов в адрес православия не говорила. Лишь высказываю своё мнение. А те, кто резко высказывается в адрес церкви. Так это их мнение. И если нет в их словах веры, то некоторая логика все таки просматривается. Они вам задают конкретные вопросы, а вы отвечаете церковными штампами. А хотелось бы увидеть диалог. И не цепляйтесь вы к словам, зрите в корень.
кореш пишет:
Не могли своими словами ответить или я просто в точности угадал ваш ответ?
По моему adx достаточно понятно объяснил, что ваш вопрос, кореш, поставлен не корректно. То есть, вы спрашиваете : ради чего он хочет попасть в рай "ради того, чтобы ему там было оч хорошо или ради собственного эгоизма?" Но "чтобы было хорошо" и "из эгоизма" - это равные по смыслу выражения. Следовательно их нельзя противопоставлять. И ответить на ваш вопрос по этой причине невозможно.
ЗЫ: А по поводу диалога и ответов на вопросы - может всё таки на мой ответите? Он правда уже на пару страниц позади остался, не сочтите за труд, отыщите. ;)
Интересный у нас спор получается. В среднем все участвующие в нём (всего скорей) ведут схожую жизнь достаточно добропорядочных людей с ежедневными грехами типа "Прикрикнул на пса", "Выругался"... И, наверное каждый нормальный человек, сделав что-то не очень хорошее, раскаивается в своём поступке. И, наверное, важно то, что он раскаялся. А уж перед лицом священносужителя или нет - не так важно. Ну, если по человечески, без вот этих старшных слов о единственной возможности спасение в лоне церкви. Ну ведь так? Ведь это важно, что он раскаялся?
А если человек прочёл книгу и обагатился душевно, но книга эта не является каким-либо священным писанием? Имеет это значение для его духа? Или вы слушаете музыку, пусть это даже не церковный хор в органном сопровождении, и вспоминаете, что вы человек, не только из плоти и крови, и дух ваш ликует, плачет или стыдится чего-то. Важно это для вас с точки зрения спасения души?
И если человек истинно верит, в то, что жизнь не есть лишь насыщение плоти. В то, что есть спасительная сила любви, в то, что есть что-то высшее, невыразимое словами, что направляет тебя, даёт сил, если путь твой выбран правильно. И жизнь свою человек этот строит, исходя из своих взглядов. Имеют значение все его старания для души его, если он при этом, предположим "невоцерквлён"?
Очень бы хотелось увидеть ответ чисто конкретно человеческий, без всяких церковных наворотов.
+1, подписываюсь под каждым словом, так читала бы тебя и читала.
По данной теме хочу сказать только одно: верующий человек должен быть добрым и терпимым, именно терпимым, чего очень многим присутствующим не хватает. И Кореш, считающий себя глубоко верующим, в данном случае не исключение.
темы библии думаю ваще луче не касаться (бесполезно).....
тот кто не верующий - скажет "ты мне че говоришь, я стобой полностью согласен"..., тот кто искрене верующий - не воспримет твои слова..., а кто "богохульник", считает себя веруещем и упоминает имя господа в суе, тот будет спорить до усери, но самом деле он тоже не верующий....
ведь в библии сказано, если сказал о боге, вере и тебя приняли, и рады видеть снова - приходи..., не приняли - отряхни пыль с сапог своих...
а у нас спор продолжается.....
Обьясните для чего создана эта тема ? Отправленный на: 19 Ноября 2008, 14:31
Quote:
Интересный у нас спор получается. В среднем все участвующие в нём (всего скорей) ведут схожую жизнь достаточно добропорядочны х людей с ежедневными грехами типа "Прикрикнул на пса", "Выругался"... И, наверное каждый нормальный человек, сделав что-то не очень хорошее, раскаивается в своём поступке. И, наверное, важно то, что он раскаялся. А уж перед лицом священносужите ля или нет - не так важно. Ну, если по человечески, без вот этих старшных слов о единственной возможности спасение в лоне церкви. Ну ведь так? Ведь это важно, что он раскаялся?
А если человек прочёл книгу и обагатился душевно, но книга эта не является каким-либо священным писанием? Имеет это значение для его духа? Или вы слушаете музыку, пусть это даже не церковный хор в органном сопровождении, и вспоминаете, что вы человек, не только из плоти и крови, и дух ваш ликует, плачет или стыдится чего-то. Важно это для вас с точки зрения спасения души?
И если человек истинно верит, в то, что жизнь не есть лишь насыщение плоти. В то, что есть спасительная сила любви, в то, что есть что-то высшее, невыразимое словами, что направляет тебя, даёт сил, если путь твой выбран правильно. И жизнь свою человек этот строит, исходя из своих взглядов. Имеют значение все его старания для души его, если он при этом, предположим "невоцерквлён"?
Очень бы хотелось увидеть ответ чисто конкретно человеческий, без всяких церковных наворотов.
Чиста канкретна отвечаю )) Уж как мог так написал, у меня уже склад ума такой, под другому не могу, если опять так же получилось, как в прошлые разы.
Quote:
А уж перед лицом священносужите ля или нет - не так важно. Ну, если по человечески, без вот этих старшных слов о единственной возможности спасение в лоне церкви. Ну ведь так? Ведь это важно, что он раскаялся?
Я не иду на исповедь, если у меня нет покаяния, жду пока я буду реально сожалеть о том. что сделал, но потом нужно сразу бежать исповедоваться, иначе можно просто упустить момент. Есть у меня еще одно правило, хоть оно может показаться неразумным, я не исповедую тот тяжелый грех, до тех пор пока я не перестану совершать его снова и снова. Тут из вышеописанного вами у меня сложилось примерно такое впечатление о ходе ваших мыслей- "Давайте ваще уничтожим религию, зачем нужны всё эти церкви, у нас есть один Бог, вот мы и будем ему все молится и служить ?" Когда я читаю что то подобное я вспоминаю экуменизм и мусульман одновременно )) Это у мусульман так- согрешил, покайся перед собой и всё...душа чиста, не нужно ни в мечеть идти ничего.. вот красота то какая )))
Quote:
А если человек прочёл книгу и обагатился душевно, но книга эта не является каким-либо священным писанием? Имеет это значение для его духа? Или вы слушаете музыку, пусть это даже не церковный хор в органном сопровождении, и вспоминаете, что вы человек, не только из плоти и крови, и дух ваш ликует, плачет или стыдится чего-то. Важно это для вас с точки зрения спасения души?
Послушайте ту музыку которую я очень люблю это Korn и Limp Bizkit и то каким свойством обладает эта музыка, это настраивает на работу, может поднять настроение, в общем для меня это позитивный настрой, но это абсолютно для меня не полезно, по крйней мере я так считаю.. кто знает, конечно же это просто бесовщина, я это понимаю, но продолжаю этой музыкой увлекаться. Моё существо ликует и всё такое, но это не говорит о том, что музон тебя не покалечит. Наверно на меня действует сбитый ритм, гроулинг и пониженный строй )) ну не будем увлекаться в теорию, тем более тут нет посвященных, к сожалению...
Quote:
И если человек истинно верит, в то, что жизнь не есть лишь насыщение плоти. В то, что есть спасительная сила любви, в то, что есть что-то высшее, невыразимое словами, что направляет тебя, даёт сил, если путь твой выбран правильно. И жизнь свою человек этот строит, исходя из своих взглядов. Имеют значение все его старания для души его, если он при этом, предположим "невоцерквлён"?
Это имеет смысл только в том случает, что такой человек заранее подготавливает себя для прихода в церковь, тут вы описали человека верящего не в Бога ,а "в себя" Есть такие люди, когда их спрашивают- "Во что вы верите ?", они отвечают- "В собственные силы"
Брррр, много написал, разберите завалы, сегодня у меня нет времени. Еще раз- всё что вы написали Ольга, сводится только к тому- "А давайте обойдемся без церкви, будем перед собой, перед своей совестью каяться, и сами себе грехи отпускать..сказать нечего, что может быть прелестнее и эгоистичнее" А за базар отвечу перед Богом.
Отправленный на: 19 Ноября 2008, 19:40
Quote:
По моему adx достаточно понятно объяснил, что ваш вопрос, кореш, поставлен не корректно. То есть, вы спрашиваете : ради чего он хочет попасть в рай "ради того, чтобы ему там было оч хорошо или ради собственного эгоизма?" Но "чтобы было хорошо" и "из эгоизма" - это равные по смыслу выражения.
чушь, может поучите меня как правильно писать жи- ши- с буквой и ? правильно ? Я правда не хочу с вами спорить, но вы не успокоитесь. Если у меня есть доля эгоизма, то получается у вас его еще больше. Никто никому не уступит.
Я весь этот разговор затеяла не из эгоизма. Просто свой взгляд на веру хотелось объяснить. Возможно что-то для себя услышать такое, что убедило бы меня в твоей, кореш, правоте.
Без церкви я обойтись не призываю. Я только за церковь. Она нужна людям, учит людей правильным вещам, даёт веру. Но для меня в церковном учении есть некоторые догмы, которых я принять не могу. Я очень уважаю людей верующих. И то, что ты, кореш, написал о своём подходе к исповеди, говорит о тебе, как о человеке действительно верующем. И всё таки я убеждена, что человек может жить с богом в душе и без регулярных посещений церкви.
А насчет музыки... Музыка разная бывает. Есть и та, которая заставляет задуматься о своей душе.
Теперь про эгоизм... все мы эгоисты в большей или меньшей степени. Но я стобой поговорить хочу по-хорошему, а ты ругаешься только и все слова в штыки воспринимаешь, что не пристало человеку верующему. Так что ты этот грех в себе постарайся искоренить и на ближайшей исповеди от него окончательно избавиться ;), тогда и продолжим разговор.
Отправленный на: 20 Ноября 2008, 11:51Да, кстати, кореш, чу-щу - пиши с буквой "у". ;)
Очень грубо, некрасиво... Понимаю молодые все горячие (только пожалуста не воспринимайте и это в штыки, я как всегда в самом хорошем смысле), но надо уважать любую точку зрения. Хотела что-то написать, да уже дерьмом окрестили...
Надо уважать любую точку зрения ? Я предлогаю пример- кто либо называет самыми распоследними словами вашего отца и мать и вообще всю вашу семью, ваши действия ? Вы уважаете эту точку зрения, ведь мы с коих то пор живем в демократической стране, где царит свобода слова ? Я говорю об этом не просто так, это принципиально.
Кореш, я уважаю верующих людей любого вероисповедания, конфессий и что там ещё бывает. Плохих слов в адрес православия не говорила. Лишь высказываю своё мнение. А те, кто резко высказывается в адрес церкви. Так это их мнение. И если нет в их словах веры, то некоторая логика все таки просматривается. Они вам задают конкретные вопросы, а вы отвечаете церковными штампами. А хотелось бы увидеть диалог. И не цепляйтесь вы к словам, зрите в корень.
По моему adx достаточно понятно объяснил, что ваш вопрос, кореш, поставлен не корректно. То есть, вы спрашиваете : ради чего он хочет попасть в рай "ради того, чтобы ему там было оч хорошо или ради собственного эгоизма?" Но "чтобы было хорошо" и "из эгоизма" - это равные по смыслу выражения. Следовательно их нельзя противопоставлять. И ответить на ваш вопрос по этой причине невозможно.
ЗЫ: А по поводу диалога и ответов на вопросы - может всё таки на мой ответите? Он правда уже на пару страниц позади остался, не сочтите за труд, отыщите. ;)
+1, подписываюсь под каждым словом, так читала бы тебя и читала.
По данной теме хочу сказать только одно: верующий человек должен быть добрым и терпимым, именно терпимым, чего очень многим присутствующим не хватает. И Кореш, считающий себя глубоко верующим, в данном случае не исключение.
вернусь с чего начал....
ведь в библии сказано, если сказал о боге, вере и тебя приняли, и рады видеть снова - приходи..., не приняли - отряхни пыль с сапог своих...
а у нас спор продолжается.....
Обьясните для чего создана эта тема ?
Отправленный на: 19 Ноября 2008, 14:31
Оль, этот вопрос ?
Этот...
Отправленный на: 19 Ноября 2008, 14:44Ну дык чево, поговорим сёдне или нет?
Чиста канкретна отвечаю )) Уж как мог так написал, у меня уже склад ума такой, под другому не могу, если опять так же получилось, как в прошлые разы.
Я не иду на исповедь, если у меня нет покаяния, жду пока я буду реально сожалеть о том. что сделал, но потом нужно сразу бежать исповедоваться, иначе можно просто упустить момент. Есть у меня еще одно правило, хоть оно может показаться неразумным, я не исповедую тот тяжелый грех, до тех пор пока я не перестану совершать его снова и снова. Тут из вышеописанного вами у меня сложилось примерно такое впечатление о ходе ваших мыслей- "Давайте ваще уничтожим религию, зачем нужны всё эти церкви, у нас есть один Бог, вот мы и будем ему все молится и служить ?" Когда я читаю что то подобное я вспоминаю экуменизм и мусульман одновременно )) Это у мусульман так- согрешил, покайся перед собой и всё...душа чиста, не нужно ни в мечеть идти ничего.. вот красота то какая )))
Послушайте ту музыку которую я очень люблю это Korn и Limp Bizkit и то каким свойством обладает эта музыка, это настраивает на работу, может поднять настроение, в общем для меня это позитивный настрой, но это абсолютно для меня не полезно, по крйней мере я так считаю.. кто знает, конечно же это просто бесовщина, я это понимаю, но продолжаю этой музыкой увлекаться. Моё существо ликует и всё такое, но это не говорит о том, что музон тебя не покалечит. Наверно на меня действует сбитый ритм, гроулинг и пониженный строй )) ну не будем увлекаться в теорию, тем более тут нет посвященных, к сожалению...
Это имеет смысл только в том случает, что такой человек заранее подготавливает себя для прихода в церковь, тут вы описали человека верящего не в Бога ,а "в себя" Есть такие люди, когда их спрашивают- "Во что вы верите ?", они отвечают- "В собственные силы"
Брррр, много написал, разберите завалы, сегодня у меня нет времени. Еще раз- всё что вы написали Ольга, сводится только к тому- "А давайте обойдемся без церкви, будем перед собой, перед своей совестью каяться, и сами себе грехи отпускать..сказать нечего, что может быть прелестнее и эгоистичнее" А за базар отвечу перед Богом.
Отправленный на: 19 Ноября 2008, 19:40
чушь, может поучите меня как правильно писать жи- ши- с буквой и ? правильно ? Я правда не хочу с вами спорить, но вы не успокоитесь. Если у меня есть доля эгоизма, то получается у вас его еще больше. Никто никому не уступит.
Дяди и тёти, мальчики и девочки!
Принимайте все Православие!
Не дрочите не ширяйтесь
лучше спортом занимайесь
не бухайте не курите
а детишек народите
и на исповедь ходите.
Вот вам моё наставление и посылаю всем отцовское благословение.
Я весь этот разговор затеяла не из эгоизма. Просто свой взгляд на веру хотелось объяснить. Возможно что-то для себя услышать такое, что убедило бы меня в твоей, кореш, правоте.
Без церкви я обойтись не призываю. Я только за церковь. Она нужна людям, учит людей правильным вещам, даёт веру. Но для меня в церковном учении есть некоторые догмы, которых я принять не могу. Я очень уважаю людей верующих. И то, что ты, кореш, написал о своём подходе к исповеди, говорит о тебе, как о человеке действительно верующем. И всё таки я убеждена, что человек может жить с богом в душе и без регулярных посещений церкви.
А насчет музыки... Музыка разная бывает. Есть и та, которая заставляет задуматься о своей душе.
Теперь про эгоизм... все мы эгоисты в большей или меньшей степени. Но я стобой поговорить хочу по-хорошему, а ты ругаешься только и все слова в штыки воспринимаешь, что не пристало человеку верующему. Так что ты этот грех в себе постарайся искоренить и на ближайшей исповеди от него окончательно избавиться ;), тогда и продолжим разговор.
Отправленный на: 20 Ноября 2008, 11:51Да, кстати, кореш, чу-щу - пиши с буквой "у". ;)
Страницы